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 Jeu latéral des soupapes

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Gabriel
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Masculin Gémeaux Chèvre
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MessageSujet: Jeu latéral des soupapes   Mar 6 Avr - 16:47

Bonjour à tous,

Voilà, hier en démontant les soupapes de la culasse du 1592 de la Premium grise qui va servir pour la prépa du 1592 de la GLS, j'ai fait la découverte suivante:
Il y a un jeu (non négligeable!) des soupapes dans les guides.

Je suppose qu'il y a un jeu de fonctionnement, mais celui que j'ai remarqué me parait assez élevé.

Quelqu'un aurait'il quelques données numériques sur ces jeux (admission et échappement)?

Je n'ai rien trouvé dans la RTA et autres manuels d'ateliers, à part les tolérance dimensionnelles des queues de soupapes et des guides:

Guides: diamètre intérieur 8 + 0.022
+ 0.040

Soupapes admission: diamètre de la queue 7.985 + 0.000
- 0.015

Soupapes échappement: diamètre de la queue 7.965 + 0.000
- 0.015

>> soit un jeu maxi de 0.07 mm à l'admission et de 0.09 mm à l'échappement.

Or, quand la queue de mes soupapes affleure l'extremité haute du joint de soupapes, j'ai en latéral un mouvement bien supérieur!
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Gabriel
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Mer 7 Avr - 17:32

Pas d'amateurs de soupapes en folie?
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Jules
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Mer 7 Avr - 17:51

Faudrait que tu prennes les cotes au "palmer"(micromètre) pour voir l'usure si usure il y a scratch

Etant dans la mécanique de précision ,on m'a toujours dit que le jeu s'est je cite :" le jeu c'est l'art de la mécanique" Wink
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Thierry
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Mer 7 Avr - 17:53

Le jeu doit quasi etre nul,j'ai eu le meme probleme que toi et j'ai changé mes 8 guides!
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Gabriel
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Mer 7 Avr - 18:02

Tu n'as pas changé les soupapes?

Où peut-on trouver des guides?
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Gabriel
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Dim 11 Avr - 19:32

Bon j'ai mesuré mes queues de soupapes au palmer.

Bilan: je n'y comprend plus rien!!!!!

Les soupapes d'admission sont toutes hors specifications de quelques millièmes, et ovalisées de plus d'un centième. Jusque là rien d'incompréhensible.

Mais pour les soupapes d'échappement, elles sont aussi hors spécifications, mais trop haut: je suis à 7,975 en moyenne, et la cote maxi est à 7.965!
Et elles sont aussi ovalisées...

Je me pose donc la question suivante: soit il y a une coquille dans les docs que j'ai (peu probable), soit le 1592 n'a pas les mêmes soupapes que les autres (peu probable aussi, car sur un 1600 de Murena c'est identique aux autres), soit les soupapes n'étaient pas aux cotes recherchées à l'origine.

Ce qui m'étonne aussi, c'est que ce soit les soupapes d'admission qui soient le plus usées, d'habitude c'est l'inverse, non?

J'ai aussi remarqué que sur les soupapes d'échappement il y a un dépot blanc extrememnt dur, je ne sais pas d'où ça vient. Quant aux soupapes d'admission, elles étaient bien recouvertes de calamine.

Et plus généralement, toutes mes queues de soupapes sont marquées, au niveau du joint et des extrémités des guides, donc je pense que je n'ai plus qu'à changer les soupapes et les guides!

Qu'en pensez-vous?
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Thierry
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Lun 12 Avr - 7:02

Pour les guides je suis allé a rectif 2000, j'ai fait faire les 8 guides,le rodage des 8 sièges,le blanchissement de la culasse et le tout pour 160 euros.

Les guides sont identiques aux autres moteurs simca de la gamme, ils sont en fonte et ceux d'admition sont différent à ceux de l'échappement(ils sont un peut plus haut et le diametre extérieur est légèrement plus élevé,donc plus de serrage sur la culasse)

Sur mon moteur les soupapes d'admitions étaient le plus usées que les soupapes d'échapement,je pence que c'est normal

Pour le reste ( le diametre des queues et l'ovalisation) voit plutot avec un profésionel il te conseillera bien mieux
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Thierry
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Mer 14 Avr - 19:48

Alors Gabriel tu en ai ou avec cette culasse?
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Mer 14 Avr - 19:53

Je lime, je lime...

J'ai pas encore eu le temps de m'occuper du passage en rectif ni des guides.
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Gabriel
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Mer 14 Avr - 20:06

Ce week end j'ai fait deux cylindres, admission plus échappement.

J'ai agrandi les conduits d'échappement plus les faire correspondre avec le diamètre du collecteur, et à l'admission j'ai légèrement réduit l'épaulement qu'on trouve là où il y a le passage des vis de culasse.

Et bien sûr, j'ai poli les conduits...
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Thierry
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Mer 14 Avr - 20:09

Tu as enlevé beaucoup de matière a l'échappement,sur la mienne 6mm au diametre!
Tu as fait comment ?
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Mer 14 Avr - 20:15

Oui voilà, de 27 je suis passé à 33 mm de diamètre. Il faut cependant faire attention sur le bas, coté joint du culasse, à ne pas trop en enlever, car l'épaisseur qui sépare du circuit de refroidissement n'est pas énorme!

J'ai dégrossi à la lime, puis j'ai fait la finition avec une toute petite meule. Pour le polissage, j'ai attaqué avec une toute petite brosse métallique montée sur une perceuse, puis poncage mécanique au papier, puis finition à la laine d'acier.
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Thierry
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Mer 14 Avr - 20:33

C'est long....
Tu as pas trop mal aux doigts..?
Je te conseil aussi d'indécsé ta pipe d'échappement sur la culasse aves 2goupilles car les trous de sérrage sur la pipe sont énormes.
J'aurai bien mis des photos mais bon...
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Mer 14 Avr - 20:36

Oui c'est très long, un journée par cylindre en moyenne, et ça fait mal aux doigts!

C'est une bonne idée le coup des goupilles pour aligner le collecteur avec la culasse, je vais y songer!
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Thierry
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Mer 14 Avr - 20:45

Moi pareil une journée par cylindre!!
Oui je te conseil de le faire car c'est pas trés compliqué et c'est important!
Il faut mettre 2 goupilles (de diametre 2 ou 3) aux extrémités,une en haut et l'autre en bas.
Moi le guide je l'ai usiné a la forme du conduit
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Gabriel
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Jeu 15 Avr - 16:45

Mais tu fais comment pour repèrer l'alignement, une fois que le collecteur est posé sur la culasse?
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Thierry
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MessageSujet: Re: Jeu latéral des soupapes   Jeu 15 Avr - 21:01

Tu enleves les soupapes d'échappement et tu alignes les trous, aide toi du joint aussi.
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